梁先生首先讲他正在写的《西方文明的未來》。他介绍了快要完成的上卷<論方法>的首稿。他继续说，西方文明的未来，未来50年、60年的英语世界，这是我准备思考的。在《西方文明的文化基因》，我已经说的很清楚了，就是130年的周期，大国的盛衰。现代西方头一个强国西班牙大概有129年，起、承、转、衰。跟着第二个全球的霸主法国，起、承、转、衰，141年，从路易十三、路易十四打完了30年战争之后，到了大革命，141年。就是1618到1789。然后法国拿破仑的被打败，被英国打败，英国上去，1815年，到英国被美国取代是1945年二战结束，刚刚是130年。那么美国现在过了大约60多年，按这个推，应该还有五、六十年左右。所以我是用英语文明的五十年、六十年，看看未来的五六十年英语文明是怎么样走的。在我这个基因图那头，是定位在哪里？准备走到哪里？有哪一些的牵动力？牵动力是来自民族性格、时代心态、历史背景和关键的人事。这个是我最近的思想。

　　我从前有谈过美国一定要下去，中国不一定上来，这是我对当时的看法，现在还是保留这个看法。中国跟美国，很多人说特朗普来，好像是美国关了门，那中国要打开门了。怎么看？如果你把门口打开，人家要看你门里头有什么东西，如果其他的国家、其他的民族看见你门里头的东西都是西方的第二流、第三流的仿制，那他说，我还是跑到西方去吧，为什么来中国？你的都是西方的东西，而且都是二流、三流的仿制品。如果我们中国要上去，一定要有粉丝，中国的粉丝不可能是美国，中国的粉丝也不可能是欧洲，中国的粉丝只有发展中国家，他们看到了英语世界的东西，他们看过了，他们知道是什么东西。但是看见你们中国也是模仿，英语文明的东西，他们认为我们还是到美国去求经去吧。

　　但是，如果中国跟他们英语文明不同，但是不争，那么我们还有机会。我最后还是围绕我的，无论是文化基因也好，或者是城市规划、土地，或者是政策评估。一早的时候我就强调，如果有一句话把我所有的思想连贯起来的，就是一个自存-共存的平衡，自我保存跟与人共存的平衡，现在世界出现的问题就是我们破坏了自然界法。自存-共存的平衡不是理想的。如果用反话来说，“人是自私的”是个理想。是英语的经济学家的理想。如果人真的是理性的、自私的，他们的经济学家的推断应该是准的。但是你看，你反过来看，什么2008也好，股票市场也好，都是推不准的，经验告诉我们，他们推不准肯定下面有东西，有问题。问题在哪里？就是因为他的假设—人是自私的—是不理性。因为人不是自私的，起码不单是自私的，如果人单是自私，好办，就是说人没有理性，好像动物。如果人是狗，那预测狗的未来，一个狗的社会的未来很容易办。但是人偏偏是不和狗一样，狗只是考虑自己的生存。你看，我已经说很多次了，给你一个非常极端的自存共存例子，人非但不是自存，人甚至很自然的牺牲了自己。你们坐飞机，每个人坐过飞机，飞机起飞的时候总有温馨的提示，安全带怎么戴好，靠背要拉好，最后一句就说，如果我们碰到气流的时候氧气罩掉下来，你先为自己带好，然后才帮助别人。如果人真的自私的，肯定拿下来自己戴的。就是人不是完全自私的，很多时候不自觉的就帮助别人，然后忘掉了自救。最后人家帮不了，自己又帮不了。所以为什么航空公司要啰啰嗦嗦的，每一个航空公司，每一个班机都要说这句话？这也是证明人不是完全自私，如果完全自私，我们经济学家是对的。他们的推测肯定对。但是他们推测不对，就是因为他的假设不对。自存-共存的平衡是天道，是自然之法，没有什么玄妙的。

　　我对世界乐观的，我认为现在这一刻是中国的很大很大的契机，但是也可能是很大很大的危机。为什么？美国的经济为什么会衰落？如果要衰落，我跟国务院发展研究中心的朋友在2008年的时候说过一句话，那一天刚刚是雷曼兄弟倒闭的那一天，我在北京跟他们聊的时候，我说这个金融危机、所谓“危机”，一年到18个月内平稳。当时没有人敢说的，都说是很大的危机，会不断下去的。还有double dip，就是新的危机。但是如果你看今天金融，我不说实体经济，金融经济早就恢复过来，而且你看美国的股票比2008年还要高的多。为什么我可以这么说？就是因为我是看文化基因。因为我知道资本主义是很强的，当时不是全球资本的危机，是全球资本成长的一个过程。就是像个小孩。如果你家里有小孩，他一岁两岁的时候，每一年总有一两天是发高温的，发了高温长了一公分。2008就是这个样子，发高温长一分，所以这是全球资本，美国也是受了它吃亏的，全球资本全球流动，谁有奶就是娘。美国被它榨干了差不多。因为全球资本才出现这么多的反恐、这么多的东西。因为它要到别的地方去榨取别人的资源。美国是它的打手，所以美国现在是身受其害。

　　嘉宾：为什么只有18个月？

　　梁先生：一年是一个企业的cycle差不多。18月因为那个时候奥巴马没有上场。因为那时是10月份，他上场的时候一般来说是1月份总统就任，再通过国会通过是3月份的时候。所以差不多是6个月。一年的是一年，但是前面我再加半年的时间，因为当时是10月份。全球资本是没有主人的，美国被它榨的很吃力了。它现在要找另外一个大冤头。它好像一个毒美人一样。要找一个冤大头，中国现在很愿意拥抱它。因为我们全球化了，都是这样子了。其实中国不拥抱它，它也拥抱我们。因为美国被它榨取的差不多干枯了。支配这个世界的不是奥巴马，也不是特朗普，是500强的CEO，他们的宗教是钱，他们是为股东服务，他们追求是效率，效率也是全球的效率，哪儿有钱赚就哪儿去，国家跟资本是对立的。从某一个程度上你可以说，凡是有国家就有对资本的约束。现在我们往全球去走。当然大家可以这么看，如果我们变成一个全球的公民，好像美国生活的水平不好吗？这一点我要问大家，你怎么回答？如果我们都是变成美国人一样了，他们的生活水平好不好？这也是问到最后文化基因上面。因为人不单是靠面包生活的，人还要靠非常非常多的文化的滋养。

　　最后我想说的就是，这个我对很多人说过，但是我还是要说一说这个故事。我为什么要写《西方文明的文化基因》这本书？这是我很多年和一个大使论谈。每一年我们开四趟会的，现在两趟，因为我现在跑回中国的时间多，全世界驻加拿大的，20个国家驻加拿大的大使，每三个月我请大家坐在一起，我请一个对加拿大、对世界经济、政治有看法的人跟他们聊，这20个大使代表20个国家。日本、韩国、菲律宾、文莱、印度尼西亚、澳大利亚、新西兰、马来西亚、泰国、越南、缅甸、中国、蒙古、孟加拉、斯里兰卡、印度、巴基斯坦、阿富汗、伊拉克、伊朗，大概世界55%的人口吧。此外，我每两个月左右肯定要单对单的跟一个大使去聊，因为我想知道世界的事情。这一趟是跟澳大利亚的大使去聊。澳大利亚的大使跟我说，我希望美国多关注亚太，那个时候奥巴马还没有重返亚太，那要一年半之后。我说为什么你有这种感觉？我跟他们提问只有两个题目，所有的大使，包括日本大使、蒙古大使，一个是你的国家跟加拿大的关系未来的展望。二、你的国家在你的地区那头怎么定位？现在是谈第二个题目。澳大利亚在它的地区怎么地位？它担心安全，它要美国去。我说你担心安全是因为中国吗？中国现在天天是谈贸易、经济，哪有什么安全不安全？他说你认为中国谈贸易就是这么简单吗？我说，不是这么简单，难道你是因为中国跟你们不一样吗？你们法治、人权、自由、平等这些国家。他的回应给我有震撼。他说这点我不担心，将来中国也是这样子。那我就问，如果中国是样子，你们还有什么担心？他说地理。地理我不明白。然后他说1942，我明白。1942时候日本的军队准备在澳大利亚的北边达尔文港登陆。然后我反问他，假如当年1942年不是日本的军队，是美国的军队，你有什么感觉？美国的军队我们没问题。马上我的感觉就是，如果他认为中国将来还是像它们的经济制度、社会制度是一样，但是他们对中国有问题，美国就没问题，中国跟美国如果是政治制度、经济制度都是一样的时候，分别在哪里？分别只有一样，分别就是皮肤跟文化。我就马上开始写《西方文明的文化基因》，这也是为我自己理顺他们的文化是怎么样的样子，有没有基础性的东西。我当初是考虑，他们的文明、文化基因是不是就是自由、平等、法治、人权？当初是这样的，后来发现不是，还有更基础的，就是唯一真，个人泛人。因为他们谈自由民主，古希腊有民主但是没有自由的，这是后来出现的事情。

　　说的太多了，现在还是吃饭的时候。但是今天我非常感动，早上的时候，我来的时候就非常的感动，因为看到大家，特别是年轻人情绪、这个精神是多么好，但是要结束的时候，我不是感动，是有点激动。就是未来是你们的，我现在刚刚家里头通知我，我的老二的媳妇怀孕，8月份生，应该是第13个了。他们的未来，我的孙子、孙女的未来就是中国的未来。中国将来是怎么样？中国不但是承担中国的责任，中国承担全世界的责任。如果你不避开全球资本的拥抱，你甚至拥抱它的时候，我的孙子、孙女就惨了。所以我希望我们应该从自存-共存的平衡去找我们的未来，而不是从人是自私的，只懂博弈。我看见你们我激动，看见你们我感觉到我们应该有希望，我们这个团队是有志同道合的人。所以我希望你们记住，对人类乐观，我对人类是很乐观的，因为我是人类的一分子。所以我对人是非常乐观的，有些时候我们犯错误就是因为我们理性没有打开，看不清楚。西方强调自私，人肯定有自私的倾向。我们要中国的中庸、自存-共存，平衡吧。今天早上我跟你们说，要好好的找你的buddy。因为作为精英，要互相支持、互相鼓励，在这个世界上头要站稳不容易，但是不要忘掉我们这么多的人都希望大家站着，而且互相扶持站稳才有希望。谢谢大家！

　　王老师：大家一天的会议非常紧张，大家收获也非常大。看有没有其他的老师愿意再补充一下。您再说两句？

　　梁先生：我说一句。现在是第6年，我希望第7年之后，从第7年开始，我们三个板块，最好每一年都考虑每一个板块可以自己开一个论坛、开一个研讨会。因为太丰富了，文化基因，一个下午不够，一天可能都不够，但是起码一天可以互相交流、互相讨论；政策评估也是，城市人理论也是。所以凡是不同基地的团长，未来两个月我会给大家压力的，就是拿一个计划出来， 未来12到18个月，你准备开一个怎么样的形式的论坛，把你这个板块的东西搞起来。

　　嘉宾：梁先生，能不能最后问一下，您怎么看咱们国家未来二三十年的走势？从文化基因大概讲一讲，因为国家在改革，像朝鲜、南海，还有经济。

　　梁先生：我是相对乐观的。因为人家的问题我们看见了，当然我们现在国家也是不同的人有不同的想法、不同的意见，但是起码，我相信、我希望吧，我们不是走西方的老路，不走它们的政治的制度。如果用马克思的思路来的话，政治是上层构架，下面是经济，经济是很重要。如果我们不走它经济的方向，我们的政治有救。如果我们走它们经济方向的时候，我们的政治一定摇摆，受影响。它们是资本主义，资本就是支配它们的政治。

　　嘉宾：确实要走一条路的。但是我们怎么解决我们面临的这些问题，公平问题，就是这些问题？

　　梁先生：我不能说中国过去30年一点没有什么错，但是有些时候弯路是避不开的。我告诉你，我自己当初离开香港，1973年的时候到国外去也是希望洋为中用，当时这样。后来才发现，洋不能中用，只有洋为洋用，但是洋为洋用跟我们启发，叫中为中用。我认为中国应该往中来发展。你看文化基因上我们考虑中国的文化基因，中国梦的文化基因是非常重要。但是我们思考的方法也不要走两个极端，一个还是从前的老套。但是也不能完全按西方的方向走。我觉得我们自己的路是很难走。但是你问我，如果不走更危险、更难。西方是20%的人口，用了世界80%的资源达到他们现在的生活水平。如果我们往这个方向走，模仿他们的时候，我们也是20%的人口，还是要用全世界60%到80%资源的时候，我们是要有两个地球。你说我们中国要改变我们发展的方向难，还是创造另外一个地球难？我认为创造另外一个地球比较难一点。

　　嘉宾：谢谢。